ďťż

ďťż
Kto ma rację??? PAPA TERMOZGRZEWALNA




Agnes2 - 13-05-2005 00:02
Potrzebuje porady: czy ktoś stosował do izolacji POSADZKI na gruncie papę termozgrzewalną? Dziwna sprawa, bo w projekcie jest takie zalecenie, ale ludzie pukają mi po głowie, twierdząc , że to przesada. Mówią, że wystarczy zwykła papa. Czy jednak projektant nie wiedział, co robi? Kto ma rację? Wyczytalam też gdzieś, że takiej papy nie należy zaginać zbytnio, bo może pęknąć, a projekt mówi , aby papę wywinąć na fundament. No i kto ma rację????????? Prosze o pomoc!





krzysztofh - 13-05-2005 07:05
Jeżeli izolacja na chudziaku nie leży w jednej płaszczyźnie z izolacją poziomą na ściankch fundamentowych to aby mieć ciągłość izolacji należy taką papę położyć zgodnie z jej technologią, czyli na goroąco tzn podgrzać palnikiem i wywinąć na ściankę fundamentową i połączyć z wystającą ze ściany izolacją poziomą. Tak miałem w kotłowni i garażu, gdzie poziom chudziaka był niższy niż koniec ścian fundamentowych.
Przy posadzkach bez podpiwniczenia jest to dobry pomysł na suchy dom.



kaltam - 13-05-2005 07:18
Oczywiście, że trzeba wywinąć. Niektórzy zatrzymali się w rozwoju.



Pagin - 13-05-2005 07:58
Agnes2 - zajrzyj do Dziennika Budowy RYDZA, znajdziesz tam opis i zdjecia





araman - 13-05-2005 08:51

Jeżeli izolacja na chudziaku nie leży w jednej płaszczyźnie z izolacją poziomą na ściankch fundamentowych to aby mieć ciągłość izolacji należy taką papę położyć zgodnie z jej technologią, czyli na goroąco tzn podgrzać palnikiem i wywinąć na ściankę fundamentową i połączyć z wystającą ze ściany izolacją poziomą. Tak miałem w kotłowni i garażu, gdzie poziom chudziaka był niższy niż koniec ścian fundamentowych.
Przy posadzkach bez podpiwniczenia jest to dobry pomysł na suchy dom.
Miałem dokładnie taką samą sytuacje i tak samo zrobiłem. Izolacja musi mięć ciągłość i musi spełnaić swoją rolę a nie tyko tam być. Uważam że papa powinna być zgrzana w każdym miejscu i to bardzo dokładnie. Myśle że większe koszty zrekompensuje spokojny sen. U mojego sasiada przez kilkanaście lat było sucho a teraz coś się zmieniło i zaczyna mu podsiąkać podłoga w garażu, niestety nie wiem jak ma zrobioną izolacje ale warto w tym przypadku dmuchać na zimne



pasco - 13-05-2005 09:27
Ale po co od razu papa termozgrzewalna? Nie lepiej zwykła papa izolacyjna sklejona na lepik? Izoluje tak samo, a jest taniej.



Betka - 13-05-2005 09:31
No ciekawe. Jak mam na fundamencie folie izoplex to ciekawe jak ją połącze z jakąkolwiek papą??
Papa za tekturze kosztuje 200zł.
Papa na lepiku na gorąco 400zł.
Papa termozgrzewlana 800zł.
No i jak mam to zrobić??



Betka - 13-05-2005 09:32
Podałam ceny na moją posadzke około 120m.



pasco - 13-05-2005 09:37
Położyć folię!!! Folię łączyć z folią a papę z papą - ja przyjmuje taką zasadę.



ankalenka - 13-05-2005 09:51
Przy papie na lepik może być problem ze styropianem, bo większość lepików go żre. Ja mam papę termozgrzewalną, wszędzie gdzie na parterze ma być parkiet kierownik kazał ułożyć dwie warstwy, bo mamy wysoko wody gruntowe. Dodam tylko że zamiast chudziaka wylaliśmy B20 około 17 cm... Przed kładzeniem papy zostały usunięte "strupy" z betonu w okolicach ścian, a połączenia ścian zostały wyrobione na obło żeby papa się nie łamała. Całość została pomalowana Visbitem i na to poszła papa podgrzana palnikiem. Druga warstwa wydaje mi się przesadą, ale mój kierownik budowy jest moim wujkiem, i nie chcę potem wysłuchiwać przy każdych świętach/imieninach że trzeba było dać drugą warstwę...



wojciechb - 13-05-2005 09:52
A ja chce zrobić izolacje na gruncie w domu podpiwniczonym i również myślałem o papie termozgrzewalnej a potem na to wylewka.
Może ktoś ma jakieś doświadczenia i poradzi czy lepiej zrobić na papie termozrzewalnej (wydaje mi się że tak dokładnie to nigdy się nie zgrzeje)
czy lepiej na zwykłej łączonej lepikiem na zimno.
Pozdrawiam
Wojtek



ankalenka - 13-05-2005 10:00
widziałeś kiedyś jak kładzie się papę palnikiem? przywiera doskonale, tylko należy dobrze przygotować podłoże..



RYDZU - 13-05-2005 10:23
Ja u siebie wykonywałem samodzielnie ilozację poziomą z papy termozgrzewalnej.
Robota naprawdę przyjemna - no może samo dźwiganie papy nie nie jest przyjemne.
Najważniejsze jest dokładne wykonanie połączeń poszczególnych pasów papy ze sobą
i z izolacją poziomą ścian. To czy papa przyklei sie do chudziaka czy nie - uważam
za zupełnie nieistotne bo całość będzie solidnie dociśnięta.
Treningu wymaga tylko zgrzewanie papy z folią wystającą ze ścian - za duża temperatura
niszczy folię - trzeba solidnie rozgrzać papę i wtedy szybko ją dociskać.
Koszt papy na 130 m2 domu to 730 pln + butla gazu 32 pln.

Pozdrawiam



krzysztofh - 13-05-2005 13:23
Ważne aby po położeniu papy położyć na nią folię budowlaną, gdyż w przeciwnym wypadku styropian położony bezpośrednio na papę będzie znikał.



Jankes - 13-05-2005 13:43
Niech Cie nie obchodza pukajacy sie w czolo. Ja tez mialem takich, co mowili, ze to jest przedrazanie a jednak sie zdecydowalem na pape. tym bardziej, ze na fundament pod sciany tez byla dana papa. Wiec to sie wszystko ladnie skleilo i jest git, Oprocz tego folia pod styropian tez byla.
Pozdrawiam
Jankes



inwestor - 13-05-2005 15:25
A ja bym papy wcale nie dawał. Zastosowałbym EUROLAN jeśli to ma być izolacja przeciwwilgociowa a jeśli przeciwwodna to jakąś przyzwoitą masę uszczelniajacą. Na pewno nie żadne folie ani papy cos co się nakłada przy pomocy pedzla lub pacy, jest trwale elastyczne i mozna wszedzie tym dojść. Takie środki sa tańsze i dużo lepsze od papy która bardzo trudno szczelnie wykonać izolację. Mało tego jak sie policzy koszty papy termo daja czasem 2 x papa termo to mozna się załamać.
Pozdrawiam



janzar - 13-05-2005 22:27

Potrzebuje porady: czy ktoś stosował do izolacji POSADZKI na gruncie papę termozgrzewalną? Dziwna sprawa, bo w projekcie jest takie zalecenie, ale ludzie pukają mi po głowie, twierdząc , że to przesada. Mówią, że wystarczy zwykła papa. Czy jednak projektant nie wiedział, co robi? Kto ma rację? Wyczytalam też gdzieś, że takiej papy nie należy zaginać zbytnio, bo może pęknąć, a projekt mówi , aby papę wywinąć na fundament. No i kto ma rację????????? Prosze o pomoc! to nie woda gruntowa jest grożna w tym przypadku lecz wilgoć kapilarna ,która wystepuje zawsze
folia budowlana o gr. 0,2mm nie może stanowić izolacji bo ulegnie przekłuciu i przetarciu
izolacje powłokowe aby spełniały rolę izolacji muszą być nakładane dwuwarstwowo ,średnie zuzycie ok. 3 mm x 1,7 = 5,1 kg/1m2
a wiec papa termozgrzewalna podkładowa

szukaj
przenikanie kapilarne wilgoci
posadzka na gruncie
jastrych




remx - 13-05-2005 23:43
Szukaj

przenikanie kapilarne wilgoci
posadzka na gruncie
jastrych
janzar



inwestor - 14-05-2005 10:31

Potrzebuje porady: czy ktoś stosował do izolacji POSADZKI na gruncie papę termozgrzewalną? Dziwna sprawa, bo w projekcie jest takie zalecenie, ale ludzie pukają mi po głowie, twierdząc , że to przesada. Mówią, że wystarczy zwykła papa. Czy jednak projektant nie wiedział, co robi? Kto ma rację? Wyczytalam też gdzieś, że takiej papy nie należy zaginać zbytnio, bo może pęknąć, a projekt mówi , aby papę wywinąć na fundament. No i kto ma rację????????? Prosze o pomoc! to nie woda gruntowa jest grożna w tym przypadku lecz wilgoć kapilarna ,która wystepuje zawsze
folia budowlana o gr. 0,2mm nie może stanowić izolacji bo ulegnie przekłuciu i przetarciu
izolacje powłokowe aby spełniały rolę izolacji muszą być nakładane dwuwarstwowo ,średnie zuzycie ok. 3 mm x 1,7 = 5,1 kg/1m2
a wiec papa termozgrzewalna podkładowa Czy aby dobrze to policzyłeś bo to raczej wychodzi 0,5kg/m2 a nie 5 kg. W instrukcjach tez tak piszą że ok. 0,5 a nie 5 kg.
Izolacje powłokowe maja jeszcze taką zaletę że najpierw podłoże betonowe sie gruntuje rozcieńczonym preparatem który ładnie wsiąka w beton i zamyka pory w jego warstwie. Póżniej na takie uszczelnione podłoże daje się te minimum 0,5 kg na m2. Myślę że jest to lepsza izolacja przeciwwilgociowa niz rózne papy którymi trudno wykonać szczelną izolację.
Pozdrawiam



janzar - 14-05-2005 19:43

Potrzebuje porady: czy ktoś stosował do izolacji POSADZKI na gruncie papę termozgrzewalną? Dziwna sprawa, bo w projekcie jest takie zalecenie, ale ludzie pukają mi po głowie, twierdząc , że to przesada. Mówią, że wystarczy zwykła papa. Czy jednak projektant nie wiedział, co robi? Kto ma rację? Wyczytalam też gdzieś, że takiej papy nie należy zaginać zbytnio, bo może pęknąć, a projekt mówi , aby papę wywinąć na fundament. No i kto ma rację????????? Prosze o pomoc! to nie woda gruntowa jest grożna w tym przypadku lecz wilgoć kapilarna ,która wystepuje zawsze
folia budowlana o gr. 0,2mm nie może stanowić izolacji bo ulegnie przekłuciu i przetarciu
izolacje powłokowe aby spełniały rolę izolacji muszą być nakładane dwuwarstwowo ,średnie zuzycie ok. 3 mm x 1,7 = 5,1 kg/1m2
a wiec papa termozgrzewalna podkładowa Czy aby dobrze to policzyłeś bo to raczej wychodzi 0,5kg/m2 a nie 5 kg. W instrukcjach tez tak piszą że ok. 0,5 a nie 5 kg.
Izolacje powłokowe maja jeszcze taką zaletę że najpierw podłoże betonowe sie gruntuje rozcieńczonym preparatem który ładnie wsiąka w beton i zamyka pory w jego warstwie. Póżniej na takie uszczelnione podłoże daje się te minimum 0,5 kg na m2. Myślę że jest to lepsza izolacja przeciwwilgociowa niz rózne papy którymi trudno wykonać szczelną izolację.
Pozdrawiam Czy aby dobrze to policzyłeś bo to raczej wychodzi 0,5kg/m2 a nie 5 kg. W instrukcjach tez tak piszą że ok. 0,5 a nie 5 kg.

średnie zużycie izolacji powłokowej to 1,7 kg suchego materiału o grubości 1 mm na 1 m2
średnia grubość powłoki to 3 mm
3 mm x 1,7 = 5,1 kg przy 3 mm
SOPRO DSF 523
www.sopro.pl
POZDRAWIAM I ZAPRASZAM DO LEKTURY




inwestor - 14-05-2005 21:01
Faktycznie Janzar aż sprawdziłem wychodzi ok. 3kG Eurolanu na m2. Sorry dawno już to robiłem więc pamięć już słaba.
Pozdrawiam



janzar - 15-05-2005 21:49
http://www.deitermann.pl

EUROLAN CZY PAPA TERMOZGRZEWALNA



Pagin - 15-05-2005 22:24

http://www.deitermann.pl

EUROLAN CZY PAPA TERMOZGRZEWALNA
To jak Janzar Eurolan czy papa?
Pozdrowienia



janzar - 15-05-2005 23:01

http://www.deitermann.pl

EUROLAN CZY PAPA TERMOZGRZEWALNA
To jak Janzar Eurolan czy papa?
Pozdrowienia ZALECAM PAPĘ TERMOZGRZEWALNĄ PODKLADOWĄ NP MIN V 60 S 30 LUB 35 JAKO NAJTAŃSZE Z MOŻLIWYCH ROZWIĄZAŃ NA IZOLACJĘ PODŁOŻY NA GRUNCIE, NA NIĄ OCZYWIŚCIE FOLIĘ BUDOWLANĄ ,STYROPIAN,FOLIĘ I JASTRYCH

POZDRAWIAM JANZAR



AVID - 16-05-2005 00:14
O jeeeeeeeeeeeee jak cudownie że jest to forum:)::)



Agnes2 - 16-05-2005 00:55
O tak! Forum to cudowny wynalazek i świetna pomoc ! Dzięki wam, wiem ,co robić. Dzięki wszystkim za opinie.

Zrobię, Janzar, jak mówisz.Zastanawiam sie tylko,czy jest jakiś specjalistyczny produkt do gruntowania betonu przed położeniem tej papy.Słyszałam o Visibicie . Może być????? :roll:



maxymov - 16-05-2005 14:02

O tak! Forum to cudowny wynalazek i świetna pomoc ! Dzięki wam, wiem ,co robić. Dzięki wszystkim za opinie.

Zrobię, Janzar, jak mówisz.Zastanawiam sie tylko,czy jest jakiś specjalistyczny produkt do gruntowania betonu przed położeniem tej papy.Słyszałam o Visibicie . Może być????? :roll:
Visibit, dysperbit, abizol do wyboru, do koloru



janzar - 16-05-2005 18:01

O tak! Forum to cudowny wynalazek i świetna pomoc ! Dzięki wam, wiem ,co robić. Dzięki wszystkim za opinie.

Zrobię, Janzar, jak mówisz.Zastanawiam sie tylko,czy jest jakiś specjalistyczny produkt do gruntowania betonu przed położeniem tej papy.Słyszałam o Visibicie . Może być????? :roll:
Visibit, dysperbit, abizol do wyboru, do koloru

nie trzeba gruntować podłoża przed położeniem papy termozgrzewalnej



maxymov - 16-05-2005 18:15

O tak! Forum to cudowny wynalazek i świetna pomoc ! Dzięki wam, wiem ,co robić. Dzięki wszystkim za opinie.

Zrobię, Janzar, jak mówisz.Zastanawiam sie tylko,czy jest jakiś specjalistyczny produkt do gruntowania betonu przed położeniem tej papy.Słyszałam o Visibicie . Może być????? :roll:
Visibit, dysperbit, abizol do wyboru, do koloru

nie trzeba gruntować podłoża przed położeniem papy termozgrzewalnej
Jak ktoś chce, czemu nie.
Osobiście spotkałem się przy inwestycjach "wielometrowych" z gruntowaniem przy pomocy Abizolu np: strop garażu podziemnego.



Agnes2 - 16-05-2005 21:52
Oczywiście chciałabym zaoszczędzić czas i pieniądze.Z waszych wypowiedzi wynika,że to gruntowanie NIE JEST KONIECZNE. Czyli kładziemy papę na zwykły chudziak? W sumie chyba tak lepiej, bo zanim taki np. abizol czy dysperbit wyschnie, to tez czas mija.Przecież papę termozgrzewlną kładzie sie na SUCHE podłoże, prawda? :roll:



maxymov - 17-05-2005 14:50
Czas schnięcia dyspebitu jest śmieszny, bo ok 1 dzień

Pozdrawiam

PS: najważniejszą sprawą przy kładzeniu papy jest szczelność połączenia pomiędzy poszczególnymi kawałkami a nie siła przyklejenia do podłoża.



- 29-09-2005 19:15
ankalenka, co dokładnie zostało pomalowane tym Visbitem ?
I które dokładnie "połączenia ścian zostały wyrobione na obło"?


Przy papie na lepik może być problem ze styropianem, bo większość lepików go żre. Ja mam papę termozgrzewalną, wszędzie gdzie na parterze ma być parkiet kierownik kazał ułożyć dwie warstwy, bo mamy wysoko wody gruntowe. Dodam tylko że zamiast chudziaka wylaliśmy B20 około 17 cm... Przed kładzeniem papy zostały usunięte "strupy" z betonu w okolicach ścian, a połączenia ścian zostały wyrobione na obło żeby papa się nie łamała. Całość została pomalowana Visbitem i na to poszła papa podgrzana palnikiem. Druga warstwa wydaje mi się przesadą, ale mój kierownik budowy jest moim wujkiem, i nie chcę potem wysłuchiwać przy każdych świętach/imieninach że trzeba było dać drugą warstwę...



jareko - 29-09-2005 19:27

....PS: najważniejszą sprawą przy kładzeniu papy jest szczelność połączenia pomiędzy poszczególnymi kawałkami a nie siła przyklejenia do podłoża. np. papa termozgrzewalna bezposrednio na welnie - niczym podloze nie gruntowane a jednak dziala :))))



PRO - 29-09-2005 22:24
Janzar jakbys jeszcze raz napisał jaka papa nie koniecznie najdrozsza czy najtańsza, ale ta technicznie najlepsza, i jeszcze jaka grubość folii do posadzki na gruncie.



janzar - 30-09-2005 12:15

Janzar jakbys jeszcze raz napisał jaka papa nie koniecznie najdrozsza czy najtańsza, ale ta technicznie najlepsza, i jeszcze jaka grubość folii do posadzki na gruncie. witam
stosuję papę termozgrzewalną V 60 S 35
folia budowlana jako dystans między papa termo i styropianem oraz jako warstwa poślizgowa między jastrychem i styropianem o gr. 0,15 mm lub 0,20 mm po jednej warstwie

pozdrawiam
Jan Zaremba
www.zaremba.com.pl




PRO - 04-10-2005 16:16
Janzar czy mogę zastosowac papę V80 S40 bo taka jest akurat w hurtownii???



- 04-10-2005 18:00

Jeżeli izolacja na chudziaku nie leży w jednej płaszczyźnie z izolacją poziomą na ściankch fundamentowych to aby mieć ciągłość izolacji należy taką papę położyć zgodnie z jej technologią, czyli na goroąco tzn podgrzać palnikiem i wywinąć na ściankę fundamentową i połączyć z wystającą ze ściany izolacją poziomą. Tak miałem w kotłowni i garażu, gdzie poziom chudziaka był niższy niż koniec ścian fundamentowych.
Przy posadzkach bez podpiwniczenia jest to dobry pomysł na suchy dom.
W którym miejscu zgrzewałeś: na chudziaku ?(to chyba najbardziej sensowne miejsce). Czy Papę nagrzewałeś też na przegięciach? Jak to było robione?
Mam dokładnie ten sam układ wokół kuchni, nie bardzo mogę sobie wyobrazić szczegóły izolacji poziomej w tym miejscu.

BTW - zamierzam pod papę położyć warstwę folli, grubości 5mm, żeby dodatkowo ochronić papę przed uszkodzeniem na przełamaniu. Czy taka grubość folii wystarczy, jak sądzicie?



ewadora - 23-03-2009 23:13
Witam.
Pewnie to pytanie wyda sie wiekszości śmieszne - ale dla mnie to jest zagadka. Czy papę termozgrzewalna na chudziaku zgrzewamy tylko na zakładach czy też próbujemy "dogrzać" ją do chudziaka?
Czy ktos byłby tak dobry i mnie "objaśnił" w tej kwestii.
Będę wdzięczna.
pozdrawiam



Martinezio - 24-03-2009 09:41
Jak pisano wcześniej - najważniejsze jest zgrzanie pasków papy ze sobą, ale IMO warto też przypalić papę do podłogi :)
Ja też jestem właśnie na etapie hydroizolacji chudziaka. Używam papy Super Werner PYE V60 (modyfikowana papa SBS wierzchniego krycia) i normalnie żałuję, że nie słyszałem o papach modyfikowanych SBS, gdy kładłem kawałki pod ściany :( Pod ścianami mam jakieś takie dziadostwo papierowe, b. sztywne i kruche, które aby przypalić do ściany muszę praktycznie roztopić, a potem długo trzymać, żeby zastygło. Natomiast ta papa modyfikowana SBS jest b. elastyczna i nie ma żadnego problemu, żeby ją wygiąć i ułożyć po lekkim podgrzaniu.

Czy papy modyfikowane SBS też wyżerają styropian (czyli czy trzeba dawać folię budowlaną na takie papy)?



ewadora - 24-03-2009 14:10
Dzięki za wyjaśnienie. CZy wobec tego na chudziaku smarujesz jakimś dysperbitem? Pisali wczesniej ,ze nie trzeba. Jeśli jednak nie smarowac to watpie czy papa zechce się przykleić do chudziaka ,gdzie mnóstwo pyłu lezy.
Ja tez mam tę papę ( tylko z firmy swisspor- czarna mamba ;) -kładłam na dach i od razu wiedziałam ,ze na podłoge musi byc tez taka.
u nie niestety pod ścianami jest nie papa tylko folia PCV izowinyl 1,1 mm grubości ( murarze twierdzili ,że lepsza niż papa to się na nią zgodziłam ).Teraz mam problem jak to razem połaczyć. W wątku http://forum.muratordom.pl/folia-w-podlodze,t121425.htm P.A. Wilhelmi radzi , aby połaczyc je lepikiem na zimno - tylko czy wtedy lepik nie "zje" styropianu?
A moze spróbować to jakoś zgrzewać?
CZy ktoś praktykował?
Jeszcze jedno pytanie -
czy izolacja pod ścianami powinna byc wywinięta na ścianę czy na podłogę.
Z tego co pamiętam to raczej na podlogę. Natomiast w tamtym wątku forumowicze rysują wywiniętą na ścianę.
To jak w końcu to ma być?

pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi



Martinezio - 24-03-2009 14:57
Tak, smaruję disprobit-em od Tytana. Wg opisów jest styro-friendly (użyłem go też do izolacji pionowej fundamentów i jak na razie styro nie znika, więc jest ok). Przed posmarowaniem dodatkowo pozamiatałem i odkurzyłem odkurzaczem. Trochę tego pyłu zawsze się wessie ;)



Remik_Programista - 24-03-2009 20:20
Ja też poszedłem w ślady papy termozgrzewalnej modyfikowanej SBS-em firmy ICOPAL. Trochę drogo wyszło bo na cały domek z zakładami i pod mury potrzebowałem około 120m2 i wyszło 1700pln niestety.
A i nie daje żadnej folii.
Oto zdjęcia podłogi przygotowanej SiplatPrimer i papy jeszcze nie zgrzanej.
http://img148.imageshack.us/img148/6083/dscn0075.th.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/3...cn0076b.th.jpg



janzar - 24-03-2009 20:50

Janzar jakbys jeszcze raz napisał jaka papa nie koniecznie najdrozsza czy najtańsza, ale ta technicznie najlepsza, i jeszcze jaka grubość folii do posadzki na gruncie. witam
stosuję papę termozgrzewalną V 60 S 35
folia budowlana jako dystans między papa termo i styropianem oraz jako warstwa poślizgowa między jastrychem i styropianem o gr. 0,15 mm lub 0,20 mm po jednej warstwie

pozdrawiam
Jan Zaremba
www.zaremba.com.pl



Ja też poszedłem w ślady papy termozgrzewalnej modyfikowanej SBS-em firmy ICOPAL. Trochę drogo wyszło bo na cały domek z zakładami i pod mury potrzebowałem około 120m2 i wyszło 1700pln niestety.
A i nie daje żadnej folii.
Oto zdjęcia podłogi przygotowanej SiplatPrimer i papy jeszcze nie zgrzanej.
http://img148.imageshack.us/img148/6083/dscn0075.th.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/3...cn0076b.th.jpg

witam
do Remik_Programista spod pióra mi to wyjąłes brawo i niech inni biorą przykład bez zbędnych oszczędności

mój poprzedni post jest sprzed kilku lat i wtedy juz byla to rewolucja chociaż nadal wielu traktuje folie budowlaną 0.2mm jako izolację
kto mnie poznał wie że odmawiam wykonania jastrychu bez dobrej izolacji

wg stanu wiedzy na dziś poniższy przykład jest rozwiązaniem obecnie obowiązującym
http://fundament.icopal.pl/doc/swf/radon/r_231a.pdf



Andrzej Wilhelmi - 25-03-2009 03:40
Istotą izolacji jest jej ciągłość. Istotne jest zgrzanie połączeń. Oczywiście nie zaszkodzi przygrzanie do podłoża po uprzednim zagruntowaniu! Nie da się na gorąco połączyć papy z folią fundamentową. Można to zrobić za pomocą papy samoprzylepnej lub lepiku na zimno. Papy termozgrzewalne i lepik na zimno są obojętne dla styropianu. Chcąc mieć absolutną pewność można na papę dodatkowo położyć właśnie folię budowlaną. Pozdrawiam.



darekw127 - 25-03-2009 07:20

lepik na zimno są obojętne dla styropianu Czy aby na pewno? Zawsze myślałem, że właśnie lepik na zimno jest na bazie rozpuszczalników i zjada styropian.

A czy miejsce łączenia folii na chudziakui papy na fundamencie można skleić np. dysperbitem? Oczywiście uwzględniając kilkunastocentymetrowy zakład. Obecnie mam izolację ścian zrobioną z papy, ale izolacji posadzki raczej zrobię z folii.



tcsmile - 25-03-2009 08:32
a ja mam jeszcze jedno zapytanie odnosnie papy termozgrzewalnej. powiedzcie mi jaka jest jej trwalosc (w rolkach) bo mam jakies 7 rolek starej papy w garazu ktora ma chyba z 10 lat i chcialbym ja wykorzystac jako izolacje lawy fundamentowej...?
wyda czy moge sobie odpuscic?



tcsmile - 25-03-2009 08:32
a ja mam jeszcze jedno zapytanie odnosnie papy termozgrzewalnej. powiedzcie mi jaka jest jej trwalosc (w rolkach) bo mam jakies 7 rolek starej papy w garazu ktora ma chyba z 10 lat i chcialbym ja wykorzystac jako izolacje lawy fundamentowej...?
wyda czy moge sobie odpuscic?



Andrzej Wilhelmi - 25-03-2009 15:59
Wyda, bez obaw. Pozdrawiam.



Remik_Programista - 25-03-2009 18:45
Najlepiej zobacz co to za papa (producent i typ), odwiedź stronę producenta ewentualnie kontakt z doradcą technicznym producenta i wszystko wiadomo.

janzar, cieszę się, że ktoś docenia moje wysiłki.

Budując takim sposobem domek nie jest tani ale przyoszczędzę na "wystroju" wnętrz.



Remik_Programista - 25-03-2009 18:56
I jeszcze fotka z pierwszej warstwy pustaków. Papa z zakładem co by zgrzać można było.
http://img91.imageshack.us/img91/4674/dscn2110.th.jpg



krzysno - 25-03-2009 19:24
A ja po poradach "janzara" (dziękuję) dałem papę termozgrzewalną s60v35 i na to 2x atestowaną folie budowlaną 0,3mm
papę kładłem sam - dokładnie
całość 1028zł + 50 za butlę z gazem :D za 100m2



darekw127 - 25-03-2009 19:52
A ja mam pytanie. Jak poradzić sobie z mocowaniem rur CO, które leżą na folii / papie? Przecież mocowanie ich do chudziaka oznacza dziurawienie hydroizolacji...

Jak macie zamiar to rozwiązać albo jak to rozwiązaliście?



darekw127 - 25-03-2009 20:51
Jeszcze miałem coś napisać.

Byłem dziś w składzie folii i oglądałem folię izolacyjną 0,5mm, z atestem zresztą. Konia z rzędem temu, komu by się udało ją przetrzeć w czasie robót. Myślę, że taką właśnie zastosuję pod styropian. I nie trzeba nic łączyć, bo jej szerokość jest większa niż największy wymiar w domu (ot taki mały domek :-) ).

A to:


dałem papę termozgrzewalną s60v35 i na to 2x atestowaną folie budowlaną 0,3mm to już chyba lekka przesada, o ile oczywiście nie mieszkasz na bagnach, czy tam innych jakichś podmokłych terenach. :D



Wirecki - 26-03-2009 00:42

Ja też poszedłem w ślady papy termozgrzewalnej modyfikowanej SBS-em firmy ICOPAL. Trochę drogo wyszło bo na cały domek z zakładami i pod mury potrzebowałem około 120m2 i wyszło 1700pln niestety Zastanawiam sie nad takim rozwiązaniem, ale sama papa to koszt ok 19,5 zł za m2 (na allegro nawet 25 zł). Mógłbyś podać namiar na taniego sprzedawcę albo przedstawić szczegóły wyliczeń?



Remik_Programista - 26-03-2009 08:54
Firma ROMONT w Częstochowie. Cena to około 15pln / 1m2 brutto z fakturą.
Podobno potaniało teraz i można kupić taniej.[/u]



Wirecki - 26-03-2009 09:37
cennikowo u nich 21,09 netto za m2. Dostałeś 45% rabatu ??
A gdzie koszty roztworu gruntującego? Trochę mi nie pasują Twoje wyliczenia, chociaż chciałbym, żeby tak było.....



ewadora - 26-03-2009 13:34
ja kupowałam tu :
www.pemdystrybucja.pl. Gośc konkretny, solidny - tylko,że u nich trzeba kupic na palety . Papa swisspor czarna mamba SBS MAX PYE PV 160
S28. Cena 12,50 zł brutto :). Na palecie 200 m2. Kupowałam akutrat na dach i na podogę.



mike01 - 26-03-2009 16:12
Fajny temat bo sam jestem przed wylewkami ale brakuje mi kilku informacji.

Nikt nie wspomnial o stosowaniu papy pod ogrzewanie podlogowe.
Czy nie uwazacie ze zastosowanie papy termozgrzewalnej a pozniej ogrzewania podlogowego spowoduje ze zima pojawi sie w domku niemily smrodek z papy?
A moze przy ogrzewaniu podlogowym zabronione jest stosowanie papy???
Czy uwazacie ze oddzielenie papy od styropianu folia budowlana(nawet 0,5mm) zapewni 100% brak reakcji utleniania sie styro????



Wirecki - 26-03-2009 18:34
Brakuje Ci informacji bo nie szukasz, a było.
Szybciej smród pojawi się od złego plastyfikatora do wylewki.
Nie jest zabronione.
Nie jest potrzebna tak gruba folia.

I to nie moja opinia, tylko znaleziona na forum. Pozdr.



krzysno - 26-03-2009 20:28


to już chyba lekka przesada, o ile oczywiście nie mieszkasz na bagnach, czy tam innych jakichś podmokłych terenach. :D
Może i przesada, ale mój "wykonawca" o którym napiszę dużo gdy uda mi się go już pozbyć, zamiast 15 cm warstwy piachu pod chudziak wysypał ledwie 2 auta żwiru, tak że w niektórych miejscach chudziak leży prosto na glinie. Podciąga kapilarnie, i po ostatnich opadach był mokry.
wody gruntowe w tym momencie, po opadach mam jakieś 0,5 - 1,0 m pod powierzchnią
wolałem nie ryzykować
dodam jeszcze że wszystkie połączenia folii kleiłem specjalną taśmą klejącą :D
to też pewnie przesada :wink:



krzysno - 26-03-2009 20:30

Fajny temat bo sam jestem przed wylewkami ale brakuje mi kilku informacji.

Nikt nie wspomnial o stosowaniu papy pod ogrzewanie podlogowe.
Czy nie uwazacie ze zastosowanie papy termozgrzewalnej a pozniej ogrzewania podlogowego spowoduje ze zima pojawi sie w domku niemily smrodek z papy?
A moze przy ogrzewaniu podlogowym zabronione jest stosowanie papy???
Czy uwazacie ze oddzielenie papy od styropianu folia budowlana(nawet 0,5mm) zapewni 100% brak reakcji utleniania sie styro????
dużo na ten temat czytałem na forum, a także rozmawiałem z Janzarem
moim zdaniem nie będzie śmierdzialo



Andrzej Wilhelmi - 26-03-2009 21:03

...Czy uwazacie ze oddzielenie papy od styropianu folia budowlana(nawet 0,5mm) zapewni 100% brak reakcji utleniania sie styro???? A co ma papa do utleniania się styropianu. Papa termozgrzewalna i lepik nie wchodzą w reakcje ze styropianem. Pozdrawiam.



seba_x - 27-03-2009 11:06
a jak poprawnie uszczelnić narożniki jeśli poziom chudziaka jest poniżej końca fundamentu ? i jeszcze jedno fundament mam zakończony nie papą ale specjalną grubą folią , czy zagiąć ją w duł i na to papa termo. czy najpierw papę termo wywinąć na fundament a na nią tą specjalną folię fundamentową ?

czy V60 S42H CZARNA MAMBA jest elastyczna jak papy z SBS ?



pblochu - 27-03-2009 11:50
Te wszystkie obawy przed zapachem przerwaniem klejeniem
Ja zrobiłem trochę inaczej
Najpierw papa na chudziaku
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...f7a163040.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...bdc3f218d.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...50a82b7b1.html

A potem tylko w górę i zero problemów z dalszą izolacją
PS
jak się wkleja fotki???



Martinezio - 27-03-2009 13:32

Te wszystkie obawy przed zapachem przerwaniem klejeniem
Ja zrobiłem trochę inaczej
A nie bałeś się, że Ci zniszczą tę papę w trakcie budowania? Przecież jak postawią na niej np. rusztowanie stalowe, to się ta papa w tym miejscu zniszczy (to rusztowanie trochę jednak waży, a na dole żadnego zabezpieczenia z reguły nie ma). To tylko przykład, a można ich podać znacznie więcej.

PS
jak się wkleja fotki???
Piszesz tak:
http://adres.do.jakiegos/obrazka.jpg Uważaj tylko, aby adres kończył się rozszerzeniem akceptowanym przez to forum (jpg, bmp, gif, png). Inne nie zostaną przekonwertowane na obrazki.



pblochu - 27-03-2009 15:17
No właśnie
gdybym umiał wkleić :oops: :oops:

w kolejności było tak:
najpierw chudziak
potem papa
na to ~40mm betonu (cement + piach (1:6) + betonszczel)

Nic się nie zniszczyło pomimo że w takim stanie przetrwało zimę i całą budowę



Martinezio - 27-03-2009 18:16

No właśnie
gdybym umiał wkleić :oops: :oops:
To proste ;) Adres bezpośredni obrazka uzyskasz zawsze, gdy otworzysz obrazek z jakiejś strony www, klikniesz na nim prawym klawiszem i wybierzesz z menu "Właściwości" - tam będzie adres do niego - wystarczy skopiować i wkleić pomiędzy znaczniki [img] :)


w kolejności było tak:
najpierw chudziak
potem papa
na to ~40mm betonu (cement + piach (1:6) + betonszczel)

Nic się nie zniszczyło pomimo że w takim stanie przetrwało zimę i całą budowę
A jaką papę używałeś? Nie zniszczyło się, bo ten beton ochronił papę... Tylko zastanawiam się, jak z konstrukcją podłogi będzie u Ciebie - będzie te 4 cm powyżej projektowanej, czy już tak w projekcie miałeś?
Rozwiązanie generalnie ciekawe, o ile te 4 dodatkowe cm zostały uwzględnione w projekcie...



pblochu - 27-03-2009 18:26
Ściany stawiasz dopiero od warstwy osłonowej dla papy tak że nic Ci się nic nie zmienia w powyższym ciągu wymiarowym. Po prostu budynek będzie pozornie wyższy o 40mm




Strona 1 z 2 • Zostało wyszukane 169 postów • 1, 2
Szablon by Sliffka (© Sąd Ostateczny“ - wiara i miłość)